МК: Развлекуха в морской мордобой
Во пора недавнего военного конфликта в Южной Осетии Черноморский флот России, чьи корабли барражировали у берегов Кавказа, вновь оказался в центре скандала. Украина на весь мир заявила, что сделает все, чтобы не запустить корабли назад на местоположение базирования в Севастополь. К счастью, угрозы ими только и остались.
О нынешней ситуации около ЧФ, а ещё о том, какое перспектива ждет флот, защищающий наши южные границы, МК расспросил бывшего командующего ЧФ Россия адмирала Игоря Касатонова. Игорь Владимирович как никто прочий знает все проблемы флота: аккурат он стоял во главе ЧФ, когда в 92-м году его делили между Россией и Украиной. О том, как Российская Федерация добровольно сдавала флот "незалежной" безотлагательно позже распада Советский союз и что будет с ЧФ затем 2017 года, - в эксклюзивном интервью адмирала Касатонова нашей газете.
- Игорь Владимирович, на ваш взгляд, быть может ли нормальное наличие Черноморского флота России в Крыму после этого новоиспеченных указов президента Украины Виктора Ющенко? Сущность этих указов сводится к тому, что ЧФ по сути дела и шагу не может соорудить без разрешения украинского руководства.
Это называется политиканство, оттого что Ющенко отлично понимает, что его указы не будут выполнены, но его почерк - ещё раз выказать в чем-то свою решительность, в особенности в проигранной сообща с Грузией авантюре
- Те законодательные акты, которые принял Ющенко, - акты односторонние, они внутренние. И на Черноморский флот распространяться не могут. Кто угодно может принять любые акты в отношении флота Мозамбика или Южной Кореи, к примеру. Но роль имеют только двусторонние документы, которые разработаны на основании переговоров и согласованы обеими сторонами. А то, что хочет Ющенко, нетрудно противоречит международному морскому праву. Есть и иной момент. Всякий армейский судно обладает экстерриториальностью. То есть корабль - замкнутая государственная система, которая не допускает иностранцев. И корабль подчиняется только законам того государства, под чьим флагом он ходит. Никто более того не будет стремиться влезть на наши корабли, чтобы наводить там свойский порядок.
Конечно, все эти законодательные акты - антироссийские, они еще раз демонстрируют русофобскую направленность руководства Украины. Это называется политиканство, потому что что Ющенко замечательно понимает, что его указы не будут выполнены, но его почерк - еще раз явить в чем-то свою решительность, особенно в проигранной совместно с Грузией авантюре.
- Как должна новости себя Российская федерация в связи со все больше и больше нарастающей агрессией прозападных политиков на Украине по отношению к Черноморскому флоту?
НАТО до такой степени изменило разум людей, так подготовило колониальную армию, армию людоедов, которые не считаются ни с чем и хотят, имея монеты и численное преимущество, подчинить себе маленькие народы
- Я хочу сказать, что Саакашавили непроизвольно, но тем не менее показал, что такое НАТО. И показал еще до того как Грузия и Украина успели туда вступить. НАТО в такой степени изменило рассудок людей, так подготовило колониальную армию, армию людоедов, которые не считаются ни с чем и хотят, имея капиталы и численное преимущество, подчинить себе маленькие народы.
Мы неизменно были великой морской державой. А Кавказ вечно был российским
Эти показательные действия свидетельствуют о том, что Черноморский флот в текущий момент -наиважнейший в юго-западном стратегическом направлении. Это было еще в советское время, вследствие того что что вопросы геополитики не зависят от власти. Мы постоянно были великой морской державой. А Кавказ всю дорогу был российским. Как ни пыталась туда зайти Англия, но российские руководители в XIX веке были до того мудры, что 60 лет боролись за тот самый регион, неся огромные потери. Но они же не только воевали, они строили дороги, направляли в школы детей, учили горцев земледелию. И с точки зрения геополитики ЧФ принципиально важен для нас, вследствие этого его нужно усиливать, оснащать. Необходимо глобально исследовать обстановку. Сюда должна подключиться наша наука, экономика, чтобы подумать, как это осуществить.
- Какие недоработки есть в пресловутом Большом договоре и межгосударственных соглашениях по Черноморскому флоту?
- Когда составляли Здоровущий договор, было шибко непростое время, и этот контракт был нужен в первую очередность Украине. Потому как что статья 2 этого договора говорит о незыблемости границ Украины: обе стороны согласны и не имеют территориальных претензий. Этот протокол должен был разрешить проблемы Черноморского флота, так как прямо перед его подписанием были подписаны три базовых соглашения по ЧФ. Но как только Украина получила Здоровенный договор, она тотчас же стала его нарушать. Например, статья 6 содержит требования, что ни одна из сторон не может входить в союз с третьей стороной, усилия которой могут быть направлены супротив тех, кто подписывает этот договор.
И посмотрите сейчас на союз с Грузией, которой Украина продала ракетно-зенитные комплексы. В них сидели украинские наводчики, инструкторы, операторы, которые сбивали российские самолеты
И посмотрите ныне на союз с Грузией, которой Украина продала ракетно-зенитные комплексы. В них сидели украинские наводчики, инструкторы, операторы, которые сбивали российские самолеты. Что же получается? В Большом договоре есть страсть сколько нюансов, и нечестный партнер может употребить ими против нас.
- Когда есть такие соглашения, имеет ли право Украина работать такие недружественные шаги, как, к примеру, запрет на проведение полноценного военного парада или резкие заявления о том, что корабли, ушедшие во час грузино-осетинского конфликта к берегам Абхазии, не пустят вспять на место стоянки в Севастополь?
- Немедленно хочу сказать, что Черноморский флот находится в Севастополе не потому, что того захотел или не захотел Ющенко, а потому, что он находится там исторически. И в текущее время он находится там на основании тех норм и соглашений, которые заключаются между цивилизованными государствами. Там причалы, инфраструктура, семьи военных - полная социальная обеспеченность. И эта организация имеет большое значимость и для самого города и его жителей. Забрать хотя бы то внимание, которое российское руководство уделяет Севастополю.
Мы знаем украинского президента и знаем, что в крупный степени он блефует. К чему только ему заниматься самовозбуждением, когда в стране столь других проблем? Надобно быть снисходительными и к проискам некоторых украинских политиков
Поэтому гутарить о том, что кто-то не пустит флот, - значит формировать свежеиспеченный участок напряженности, составлять демонстрации. Никто не позволит, чтобы корабли ЧФ не пустили в Севастополь. Этого по определению не может быть. К искусственной эскалации конфликта относятся и попытки сдернуть парад в честь 225-летия основания флота. В таких ситуациях России нужно показывать большое терпение и спокойствие. Подобные мелкие пакости показывают мелочность партнера, но ни в коем случае не его уровень. Мы знаем украинского президента и знаем, что в здоровый степени он блефует. Ради чего только ему заниматься самовозбуждением, когда в стране столько других проблем? Необходимо быть снисходительными и к проискам некоторых украинских политиков.
* * *
- Игорь Владимирович, вы были командующим Черноморским флотом, когда его делили. Напомните как очевидец, как это было? Допустила ли Раша какие-то ошибки при разделе ЧФ и согласовании вопросов по его пребыванию на территории Крыма?
- Все это происходило 16 лет назад, и чуть-чуть кто помнит, как как раз это было. 8 декабря 1991 года случилась Беловежская пуща. А уже 11 декабря тогдашний президент Украины Леонид Кравчук объявил командующим трех округов и мне, как командующему флотом, что мы Москве больше не подчиняемся, а подчиняемся Киеву. Вообще-то все было правильно, в силу того что что восьмого числа было принято политическое решение, как поделить то огромное богатство, которое свалилось на голову этой тройке (Ельцин, Кравчук, Шушкевич. - Е.П.), ну и всем остальным, кто был в составе СССР. Они решили разделить по административным границам и вручить суверенитета сколь возьмут.
Украина это сделала в первую очередь. Ей достались готовые вооруженные силы, система госбезопасности, космические войска, стратегические войска, ПВО, ВВС и т.д. Ибо на Украине была самая мощнейшая стратегическая группировка первого эшелона - 700 тысяч человек. И все это перешло Украине.
Что мне оставалось делать, когда я осознал, что же происходит? Подчиниться, чтобы Рф потеряла Черноморский флот? Ни в коем случае! ... Вслед за тем чего дал конкретное предписание своим подчиненным - украинскую присягу не принимать.
Россия со всем согласилась, остался только единственный мелкий штрих - нужно было принять украинскую присягу. Все эти войска находились в правовом поле Украины, и никакая другая юрисдикция не действовала. И ни Стержневой морской штаб, ни Генеральный штаб, ни один политик не подали голоса в защиту хоть какой-то структуры: авиации, РВСН, ВМФ. На тот миг я недавно был назначен командующим Черноморским флотом. Что мне оставалось делать, когда я осознал, что же происходит? Подчиниться, чтобы Россия потеряла Черноморский флот? Ни в коем случае! И я вместо Бориса Николаевича Ельцина принял другое политическое заключение - я объявил, что ЧФ русский и что мы подчиняемся министру обороны Шапошникову и Чернавину, главкому ВМФ. После чего дал конкретное распоряжение своим подчиненным - украинскую присягу не принимать.
- Сколько же дядя его выполнили?
- Весь флот. Семьдесят тысяч моряков выполнили мой приказ. "Потери" составили 7%. И в настоящее время Россия должна была принять своих сынов обратно. Благодаря средствам массовой информации нам удалось завернуть общественное мнение, и Ельцин без малого сдался. Но чтобы ввести ЧФ в правовое поле России, нужно было сотворить правовую базу, отработать переговорный процесс. Чем я и занимался, хотя надо признаться, что это немаловажно превышало порядок моих полномочий и возможностей. Но так как мы звонили во все колокола, исподволь занятие пошло.
Россия при пассивности того руководства во главе с Борисом Ельциным и при бурной деятельности украинского лобби в Москве, которое готово было вернуть и два флота, только бы дружить с Украиной, чуть не потеряла ЧФ
Самым главным оппонентом была работа безопасности Украины, бывший КГБ, у которого осталась своя агентура, в том числе и на Черноморском флоте. Флот пытались заморить голодом, лишить денег, лишить призывников. Я был под угрозой суда. Но под суд воротить не могли - я объявил себя российским гражданином. Россия при пассивности того руководства во главе с Борисом Ельциным и при бурной деятельности украинского лобби в Москве, которое готово было возвратить и два флота, только бы дружить с Украиной, еле-еле не потеряла ЧФ.
В апреле 92-го Кравчук издает указ о переподчинении ЧФ Украине, и, слава богу, в конце концов зашевелилась Москва.
Интересная ситуация: указ на указ. И какой из указов выполнять, принимал вывод я. Естественно, я выбрал российский
Ельцин выдает наш указ о том, что Черноморский флот переходит под юрисдикцию РФ. Интересная ситуация: указ на указ. И какой из указов выполнять, принимал решение я. Естественно, я выбрал российский. Сквозь сутки оба указа были отменены, и начались переговоры.
Это фантастика, но после распада СССР корабли ЧФ еще пять лет плавали под советским флагом
Дагомысское соглашение, подписанное в июне 92-го года Кравчуком и Ельциным, определило, что ЧФ остается в Севастополе. А в Ялтинском соглашении, подписанном 3 августа, Президент России гарантировал нам гражданские, политические, социальные и экономические права. Переговоры шли крайне тяжело. Это фантастика, но после распада СССР корабли ЧФ еще пять лет плавали под советским флагом. Не было даже какого-то промежуточного решения. Тогдашние руководители РФ несложно не смогли от нас отказаться, мы им себя навязали.
Потому сегодня умалчивается, как было на самом деле. России должно быть стыдно за то, что в 1991-м она сдала Черноморский флот Украине. Давайте вспомним, что во всех коллизиях на Кавказе и на Балканах ЧФ участвовал больше сорока пяти раз! И я горжусь, что флот вернулся в Россию незапятнанным, со своими знаменами, реликвиями и традициями.
* * *
- Как вы считаете, какое предстоящее ждет Черноморский флот? Что будет с ним после 2017 года, когда закончится срок действия соглашений?
ЧФ в Севастополе навсегда, не случайно мамаша Екатерина II его туда поставила
- Дата - 2017 год - больше для политиков, для националистически озабоченных русофобов. ЧФ в Севастополе навсегда, неспроста матушка Екатерина II его туда поставила. Другое дело - надо заниматься флотом, укреплять его юридический статус, правовую базу, которая по этот день отработана весьма плохо. А в глобальном смысле ЧФ есть и будет. И база его останется в Севастополе, вторую построят в Новороссийске, в Туапсе, а может, и в Сухуми, если появится такая необходимость. И оснащен флот будет современнейшими кораблями и новейшими системами вооружения. Уже приняты кардинальные решения. Во многом благодаря Саакашвили, который, будучи истеричным человеком, всем преподал урок, что такое НАТО. И ЧФ будет тем, чем он должен быть на заре XXI века. Никуда он не уйдет.
- Недавний боевой выход флота к берегам Кавказа поднял дух морякам? Оттого что уже столько лет ЧФ ассоциируется только с политикой и просто стал ее инструментом.
- Нет худа без добра. Конечно, махаловка не основная проблема флота. Но черноморцы вправду испытали экспансивный подъем. Ведение боевых действий показывает работу всех звеньев внутренней государственной системы. Наши руководители приняли самое правильное решение. И дальше все пойдет так, как надо.
Добавлено: 29 августа 2008